1954-03-02 第19回国会 参議院 決算委員会決算審査に関する小委員会 第4号
つきましては極力融資に切換えて行くという方法をとつておりますが、一面におきましては、戦前におきまする林道というものが牛車、馬車に頼つておつた、最近においてはトラックに全面的に切換えて来ておるという情勢でもございますので、大蔵省並びに会計検査院の方面とも御了解を願いまして、幅員ニメートル以下、牛馬車が通行する、或いは人の背によつて木炭、薪等を運搬しておつた細い林道につきましては、これは開設費を以ちまして
つきましては極力融資に切換えて行くという方法をとつておりますが、一面におきましては、戦前におきまする林道というものが牛車、馬車に頼つておつた、最近においてはトラックに全面的に切換えて来ておるという情勢でもございますので、大蔵省並びに会計検査院の方面とも御了解を願いまして、幅員ニメートル以下、牛馬車が通行する、或いは人の背によつて木炭、薪等を運搬しておつた細い林道につきましては、これは開設費を以ちまして
従つて木炭の値段も市価は相当上つておりますので、それに比べますれば、この値上げはものの数ではないと思いますが、多少国有林で木炭関係の素材の安売りの関係をコストの中に織込んでおると思います。
そういう点から考えますと、国策として思い切つて木炭というものは、チヤーコイル・アイアンを製造するということならば、一俵六百円しようが、七百円しようが、おそらくこれは引合うのではないか。これは多少専門的になりますが、あの一世を風靡したドイツのウイルベルグ式の低温還元鉄というものも、これは木炭でやつて行けば最高級の鉄ができるということはわかり切つている。
従つて木炭だけを考えてみても年間一千七百四十二万一千二百円ほどの開きが出て参ります。これは一つの例であります。それから木材でございますが、トン当り六百四十二円の開きが出て参ります。石炭でございますが、石炭はトン当り二百五十六円の開きが出て参ります。こうしたこのたびの貨物の改訂率によつて、素材的な性格を持つ資材の価格に与える影響は、決して軽視できるものではございません。
今ちよつと言われましたが、二十四年度のときは木炭車であつた、従つて木炭車のときで、今はまあ殆んどガソリン車になつているのでしようが、木炭車で、それからやはりその時間手当を一時間見ているというようなこと、これが私はそういう考え方がよくないのではないか、要は実際に物を運んだ、或いは数量というか或いは実働の時間で行くか、そんなエンジンがかかつて来る時間まで何も一時間見込む必要はないじやないか、見込むとすれば
○政府委員（寺内祥一君） 先ほど片柳委員のお話の中に二十七年度においても乾繭倉庫の補助金を要求したかというお話でありましたが、私思い違いで大変失礼いたしましたが、二十七年度におきましては、もうすでに補助金は出せないということがきまつておりましたので、補助金の要求はいたしておりませんので、従つて木炭倉庫と乾繭倉庫においては補助要求がなかつた。
更に又等級プールについても一乃至四等と五等のプール程度ならば可能であるとしても、小売にまで及ぶ完全等級別プールは殆んど不可能であり、又遅欠配の責任が事務所にあるとするならば、当然掛売の問題も考えられ、曾つて木炭会計に生じた問題が食管会計の場合に同様に生ずる危険性があるようであります。
従つて木炭事務所の職員は詐欺の共謀までは認められませんでした。そこで松井宣という個人、業者側だけが詐欺というふうに起訴いたしました。ただその間六十五万円来ましたのですから、その六十五万円の請求について非常に早くやつてやつたり便宜をはからつてやつたということで、六十六万円のうちの十数万円は木炭事務所の職員に行つております。それは贈賄、收賄というので起訴しております。
それからもう一つ大きい全体的な問題として考えますと、これは木炭事務所側の言つていることなんでございますが、非常に出荷の促進や何かに産地べ行つて、木炭を出してもらうためにいろいろ運動する。そうすると、なかなか政府の力だけでできないで、いろいろ業者の団体や何かの力も借りるのだそうです。そういうことに対するいろいろ費用もかかるのだそうですけれども、そういう点の予算的措置ができていない。
○富岡証人 検収員はすべて特別会計に直属するものであるというぐあいに考えられますので、これは特別会計の官吏が監督をするものであり、従つて木炭事務所長の監督下に仕事が進められておつたのだろうと思います。
もう一つは、この調査の基礎によつて木炭業者に仕向けた仕向先というものがこれから出て来るかどうか、こういうことです。それはどうしてお伺いするかと申しますと、今の五十四億とか五億とかいう厖大な国費が行方不明になつてしまつておるような観のある特別会計が、こうなつたことは、これは遺憾ながら木炭事務所の機構が悪い、同時に木炭ばかりでなく、薪炭を統制するにあたつて統制規則の上にたくさんの欠陥がある。
ただ今日私どもは、過去において会計檢査院が檢査した数量、当時において会計檢査院の責任において、欠損としてはつきり現われた数字は、過去九箇年間にトン数で言つて木炭が九万七千六百六十一トンということであるようでありますが、これが三十四年になつて一躍倍に近いような欠損を來すということはとうていあり得ないことであります。
実際において單作地帶であつて木炭の收入に生計を依存しなければならない山村地帶においては、まつたく悲惨な農民生活があると同時に、それを対象としておる協同組合自体も、まつたく経営が成立たないような事態にまで來ておるのでありまして、この点については実際現地の者でなければ、ほんとうにその切実な感じというものはわからぬのではないかと思うのであります。
（五）産業、この部落は耕地も拓け、また山林も相当あつて、木炭は衣川村分も加えて年産三万五千俵を算へ、米は政府買上米のみで七五〇石あり。これ等の賣上金は從來嚴美局及び嚴美村農業会を利用するため、その手数は大きなものがある。（六）局舎及び敷地、局舎と 敷地は村及び地元でこれを斡旋することになつていて、すでに予定地をあげている。
ここに駅をつくることによつて、木炭であるとか、あるいは木材であるとかいうような資源がどのくらい運搬の便を受けるかは、別紙ここに統計がつけてありますので、これを御参考にしていただきたいと思うのであります。何とぞこのような事情にありますので、委員各位におかれましては、特別の御詮議の上、これを御採択願いますようお願い申し上げる次第であります。 次に高梁、落合間國営自動車運輸開始の請願であります。
從つて新しい制度が確立いたしますならば、それに從つて木炭事務所の機構ははつきりしてくるわけであります。ただいままでに申し上げ得る範囲は、木炭事務所をただちに廃止することは困難だと思います。木炭の生産配給につきましては、先般もこの委員会において、私は一應構想の大要は申し上げておるのであります。
そうしてそれによつて木炭を浮かしたい。こういう案であり、若しくは石炭窒素の製造用として、無煙炭の輸入を許可して貰いたいとか、或いは製塩の方に使つておる薪材を浮かすために、外國から塩の輸入を計画したいとかいうような、そういう対策があるようであります。これも亦私は目前の急場を凌ぐためには必要なことと思うのでありまして、これらも政府において実行できるように念願しておる者であります。
從つて木炭の買上げをした後の輸送をいうものに關しましては、強力な措置をしてもらいたい。これがかま元で買上げてもらいたいという大きな理由だと思うのであります。つまりかま元にて買上げたものを、政府の威力をもつて圓滑に消費地に急速に送るということ、この點を強化してもらわないと、どうもせつかく炭を燒いたが、消費者の手には渡らない。
從つて木炭、薪というようなものにおきまして割當の量を減らすということになりますれば、當然この代りに相當大巾にガソリンを殖やしてもらわなければならないものと考えております。しかしながらガソリンの今の輸入の事情その他から考えまして、この點も相當困難ではないかと考えます。
それから他にガスで木炭二俵分位、電熱で木炭十二俵分位供給したということになつて、木炭に換算して一世帶當り年二十二俵という木炭をやつたことに相當する。
もしかりに道路が復舊し、河川もある程度の復舊ができた場合に、あるいは橋梁が復舊になつても、それだけによつて木炭であるとか、あるいはまた供米だとかいつたようなものはできるのではなくして、電力が復舊しないと、結局精米所なり、あるいは籾摺りなりというような機械が動かないのでありまして、これが早急の囘復をはからなければならないと考える次第であります。